09.04.2024 в 12:42, SthL сказал:Вася получит бан за свинство / Биржа это про когда Топ Донер'а заходят на биржу кидают пару лямов в монитор и выкупают все самое ценное остальным остатки не нужного тока выкупать / И какие Васи Паки там не заметил какие первые на Дропанные с Тиат венеро стволы скидывали
Знаешь, у нас тут с тобой уровень дискуссии такой - я тебе пытаюсь рассказать о романе Анна Каренина, а ты мне - Ааа, это про то где баба под поезд бросилась? ))))
09.04.2024 в 12:24, ddddt сказал:стартуй за мага, стартану за ножа некст сезон, посмотрим чьё
кунг-фуагатион на 60м лвле даст больше импакта
Пак магов против пака ножей? Там что есть агатион, что нет - 9 на 9 на ранних стадиях ножи должны выигрывать при прочих равных. Ты приходи на ножах на какой нибудь эпик - можно еще и там импакт сравнить будет Как я и говорил - главное баланс.
И кстати, потенциальное наличие у твоего соперника агатиона, будет стимулировать тебя приходить ко мне не с котом за спиной, а с живым другом котом, чтобы получить преимущество. Так что агатионы получается будут еще и социализировать народ, стимулировать обьеденятся в группы... А это вообще сплошная польза.
09.04.2024 в 12:23, ddddt сказал:ну большинству людей просто похуй, жрут что дают, мне нет, я высказываюсь, моё мнение ничего не решает, но высказать недовольство или несогласие на форме игры, я думаю я могу
Ну так это здорово, я же тоже тут не негативлю на кого то, а тоже исключительно высказываю свои мысли и мнение тех людей с кем я играю в пати.
09.04.2024 в 12:18, ddddt сказал:ну есть подозрения, что если критически ничео не будет меняться года 2-3 и нахуй он не нужон станет мастерворк этот
В шахматах тысячи лет ничего особо не меняется, а миллионы людей до сих пор с удовольствием играют )) Так что это не показатель. Главное нащупать баланс.
09.04.2024 в 12:17, ddddt сказал:не спорю, я и сейчас с ним бегаю, но это не значит, что через месяц привыкания я смирюсь с этим и буду считать это ок.
Ну так вот, бегал весь сервер неделю с этими агатионами и что, кому то плохо от этого стало? Массовые петишки и куча тем на форуме от недовольных? Нет, всем все понравилось. Значит эксперимент можно признать удачным. Бетта тест агатиона проведен. Контент готов к внедрению в следующих сезонах.
09.04.2024 в 12:17, НечтоХрустящее сказал:Смотря какая конечная цель, для коммерческого проекта это извлечение прибыли, вопрос в том, насколько много ее захочется и к чему это приведет
Не попробуешь - не узнаешь ))
09.04.2024 в 12:12, НечтоХрустящее сказал:Они сделали все для извлечения максимальной прибыли в условиях малой аудитории и высоких затратах на разработку, вышло то, что вышло
Но судя по все нарастающему ажиотажу - они все сделали правильно, а значит направление их движения - верное. Значит нужно и дальше осторожненько, шаг за шагом двигаться этим же путем. Единственным критерием истины является опыт. (с)
09.04.2024 в 12:10, ddddt сказал:Для меня уравниловка в виде клуба карты хуета. Будь моя воля бегал бы и трахал бомжей без бафа на хай лвлах имея 2 ноута и фул баф окном. Но она уже есть, и к ней привыкли. И ничего кроме экономической выгоды админов за собой не несёт, как и па собственно, еслиб не было ПА, все бы имели х1 и разницы никакой.
оффлайн трэйд также, будь моя воля 2 из 9 окон юзал бы для трэйда и крутил бабок больше, чем те кто имеют. уравнивают других со мной? да, но опять же это уже есть.
биржа как раз таки наоборот, нихуя не уравнивает, а увеличивает расслоения. Бомжи которые раньше бы бегали до сих пор в 6 дк сетах, сейчас могут купить себе что-то. Для меня как игрока, это плохо. Но в целом для сервера видимо ок.
Ты через месяц и к агатиону привыкнешь так же как и к клубкарте привык.
09.04.2024 в 11:59, НечтоХрустящее сказал:Изначальное зло, что породило вождение окном бардов
Минимальное влияние
Тоже игре нахер не нужна
Получается херовый сервер сделали ребята на мастерворке. Вернуть все к корейским стандартам и тогда ух заживем получается... Да и еще один айпи одно окно. Где то я это видел уже на очень успешных серверах. Все вопросов больше не имею ))))
09.04.2024 в 12:06, НечтоХрустящее сказал:Завод из драйверов это другое, как писала тут администрация
Ну ну...
09.04.2024 в 12:00, НечтоХрустящее сказал:Любой живой, пусть драйвер, лучше опб/агатионов
То есть тебя не смущает, что этот живой на этом сервере не играет а исключительно зарабатывает? И в промежутках между оплаченным бегом на партийных опб чарах, как правило, протектит свои свинотрейны в катах? )))
09.04.2024 в 11:58, SthL сказал:Нихуя там тебя клинит
А разве это не уравниловка? Когда это среднестатистический Вася мог одним кликом продать свой шмот за реал?
09.04.2024 в 11:55, ddddt сказал:Вообще похуй на любой из этих "нэймов", либо какой ещё. Кто и как играет, мне лично важно лишь количество людей, которое я могу убить всё. Я спокойно пойду на сервере где к хуям будут выключены все масс ивенты, но будет 5к онлайна живого. И получу то, чего ищу в игре, а все эти ники, хоть и в пору моей бурной молодости в ла2, дай бог за 18 лет игры пару раз в таргет попадались, поэтому строго похуй.
Если не будет этих имен и будут выключены масс эвенты то никогда не будет 5к онлайна живого. Все эти вещи взаимосвязаны. Бигвар-грамотная политика админов-остальная масса игроков вот три ножки у этой табуретки. Убери или подпили чуть сильнее одну - и сидеть станет очень не комфортно.
09.04.2024 в 11:49, НечтоХрустящее сказал:Основная претензия, что идет обязательная уравниловка за $, как вечные талики
То есть претензий к тому, что есть уравниловка в виде клубкарты нет? Или вот есть уравниловка в виде оффлайн трейда, или есть уравниловка в виде общедоступной биржи... Все эти уровниловки делают игру лучше - именно поэтому так много людей хотят тут играть. В чем проблема с тем, чтобы уровнять пати с нанятым драйвером на коте и пати с купленными агатионами? Между прочим, пати с котом - драйверком все равно будет в плюсе, так так там еще баны всякие, ресы и прочий трешак остается доступен.
09.04.2024 в 11:43, НечтоХрустящее сказал:Не сотвори себе кумира
Это работает на протяжении всей истории человечества. Люди социальные существа и всегда тянутся к кому то...
И кстати, смысл этой заповеди, начало которой ты процитировал - не сотвори себе кумира, кроме меня, ибо я БОГ твой! Чувствуешь разницу? ))))
09.04.2024 в 11:32, ddddt сказал:Один вопрос, почему он, а не я.
ну вернее почему кот/конь, а не весь другой опб?
Потому что конь и кот дают слишком ультимативные вещи без отката, причем давать их надо очень часто. Все остальные профы - или бафнул и забыл или если таскаешь их оффпати то они сильно урезаются в своих возможностях. Тот же бард оффпати быстро сдохнет если начнет агрить и кто то из 9ки остается без реденса, Джуд - его закрывашки и бурст дамага должны даваться по ситуации и мгновенно и т.д.
09.04.2024 в 11:19, ddddt сказал:я не уменьшаю значения биг вара и его вклада в проект, просто эта твоя фраза, не соотвествует действительности, все свою лепту в популярность внесли
В исторической ретроспективе было так - сначала был огромный бигвар, суперактивная социалка и гигантские масспвп на всех эвентах, это привлекло массу людей на следующий сезон. Дальше бигвар структурировался, вырос в качестве, расслоился и части сервера стало слишком сложно удерживаться в его рамках - админы придумали концепцию мидвара. Причем в мидвар люди идут часто с мыслью "если что перейдем в бигвар" и "нафармленное можно выгодно продать бигвару" так что тут я всетаки считаю бигвар первичен а мидвар вторичен. ИМХО конечно. Да и мотивация пойти на сервер где бьются Забор, Кельта, ВоН или какие нибудь Автыши с Инстинктами выше, чем на сервер где просто есть пиздилка кучи не очень организованных и разнородных масс игроков без особых амбиций...
09.04.2024 в 11:14, ddddt сказал:ещё раз, я не говорю, что облегчение геймплея это хуйня, дайте соски пальцами потыкать. Но есть разница, лучше бы условные награды, за вход/дэйлики/виклики автоматом брались, чем это чекать и прокликивать, а потом после прайма ажимаешь релог, а там висит что ты не взял ежедневку за вход. Вот это упрощение. А кот и конь НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН в бафе, от слова совсем, 70% мид вара без них, и какой-то процент биг вара. И играют, и убивают.
Просто я вижу негативные моменты в этом решении для себя как игрока, который привык делать "чуть больше других", чтобы быть чуть лучше, я для этого и играю в эту игру, вся игра о том, как потешить самолюбие, нахуй никому ваши крафт лезеры нахуй не сдались в круме по 8часов. И теперь моё "чуть больше" пойдёт нахуй, потому-что все будут дефолтно с чуть большим.
В этой игре есть огромная куча того, что ты можешь делать чуть лучше других, что будет влиять на результат и не будет влиять на процесс. Оффпати баф это однозначное зло. С этим согласны 90% сервера. Вопрос только в том, как максимально корректно от этого явления избавится. Агатион - не самый плохой вариант. Меня бы устроил и аналог бафа коня/кота тоглом у бардов или пп/ше/варка/овера. Да даже отмена вообще этого скила вполне себе устроила, если это приведет к тому, что не придется таскать за пачкой выводок окон.
09.04.2024 в 11:06, ddddt сказал:вот тут кста пиздец как не согласен, знаю большое количество людей, которые шли именно за концепцией "мид вара" и отталкиваются только от неё при выборе сервера.
Все так, только одна маааленькая деталь - именно из за кланов бигвара и появился этот самый мидвар. Убери бигвар и от чего все это большое количество людей будет отталкиваться? Кто будет покупать ресурсы в промышленных масштабах, кто будет крафтить рарные шмотки, точить пушки, какая будет мотивация вкидывать огромные бабки в игру... Бигвар это именно тот становой хребет этого сервера - сломай его и все скатится вниз очень быстро.
09.04.2024 в 10:48, НечтоХрустящее сказал:Я не хочу, чтоб игра скатывалась в киберспорт для пати с бездонными кошельками с 2 сменами драйверов 24/7
300к на пак это типо много? Ну ок
так что не так с игрой в 1 окно?
И при этом ты топишь за ту механику, которая и вынуждает покупать драйверов. Логика.
300к на пак это не много, это я к тому, что для бигвара это норма или даже скорее минимум, а как для сольника или солянки мидвара, в мир которых ты хочешь превратить сервер?
В одно окно - это в эссенс можно поиграть. Неужели ты не понимаешь, что игра в одно окно приведет к тому, что еще больше паков будут вынуждены оплачивать драйверов на подмену... Ты же вроде должен бороться со злом, а не примкнуть к нему?
09.04.2024 в 10:32, НечтоХрустящее сказал:Если не можете найти - да, точно такие же классы как и кот/конь
С таким же успехом можно вообще убрать баф кота/коня, есть у всех = нет ни у кого
Любых классах, это в бигваре своя атмосфера
Каким образом? Нельзя будет каждому грузить по арбе/танку/ПП/etc для опб? Так это же хорошо и здорово
Я понял твой месседж - давайте превратим сервер в мир соло фармерков кат и мидваровских разборок в стиле гномы против эльфов, а все эти кланы бигвара пусть идут на другие проекты... Тоже вариант. Только ты забыл, что известность этому серверу принесли не сольники и мидвар. И если тут станет некомфортно играть пачкам бигвара, а на секундочку, даже средняя пачка бигвара за сезон тратит около 300-400 тысяч рублей минимум, не говоря уже про топ паки, то как скоро эти выпадающие доходы админы начнут собирать с оставшихся любителей поиграть в один айпи-одно окно? 
09.04.2024 в 10:25, ddddt сказал:
Нууууу, вот ты сам говоришь, хочешь побеждать = таскаешь ОПБ. Получается из твоей логики: для победы нужны ОПБ. Если ОПБ у тебя в агатионе, получается один из доп критериев для победы теряется, ты получается свои же шансы на вин уменьшаешь
Не, ты не понял, важен же не собственно факт победы - тогда бы ПЛы просто кинули кубики и вуаля у кого больше та пати и радуется победе... Важен процесс и сама возможность победы как мотивация. Наличие оффпати персонажей является необходимостью, если ты хочешь рассчитывать на победу, но они очень сильно портят сам процесс. Очень часто бывают ситуации, что пати даже в фулл составе просто делает ПР, не начиная бой, тупо по причине того, что конь где то застрял, тупо не хотят проигрывать и дизморалиться... А если этот агатион будет у тех, кто не хочет таскать с собой коня - вы всегда готовы принимать бой, все зависит только от силы твоей пати и силы соперника, без элементов рандома с невовремя кинутым реинвайтом на мертвого оффпати коня.
09.04.2024 в 07:39, НечтоХрустящее сказал:1. Так никто и не заставляет вроде, сами себе придумали костыли и теперь с них ноете
2. Введение агатионов это еще одна строчка в список того, что уровняет всех и будет обязательно к покупке
3. Игра, пока что, позиционируется как социальная, и поиск живого человека на слот кота/коня, чтоб сделать пати сильней, часть этой игры
4. только одно окно на пк+айпи спасет эту игру
1. Можно и без биша играть, ппшка или шилка тоже хилят... Вопрос в целях, которые ты перед собой ставишь - если ты приходишь на проект, чтобы получать удовольствие от совместных со своей пати побед над врагами - это одно, а если тебе пох на то, что тебя все ссаными тряпками гоняют со всех спотов - совсем другое. Думаю мало кто тут стартует с мыслями - ух, как я буду весело всем проябывать полгода... )))
2. Все любят кушать каждый день вкусный хлеб. Вам предлагают покупать хлеб за 30 рублей в магазине, но вы говорите - нет, я сейчас запрягу коня, наточу серп, накошу пшеницы, намелю муки и испеку...Ибо раз наши отцы и деды так делали и то и нам то сгодится. А все остальное - от лукавого! Нет ничего плохого в чем то, что будет доступно в магазине, при условии альтернативной доступности и без магазина. Если это улучшит качество игры.
3. Я выше уже поднял эту тему - живые люди играют на оффпати конях/котах либо за деньги, либо вторым окном, либо без интереса и максимально быстро ливают либо из пати, либо из игры. И исключения тут лишь подтверждают общее правило.
4. Одно окно на пк убьет партийную игру, следом посыпется социалка сильных кланов, сервер скатится к возне мидвара, которая не очень интересна и в итоге очень быстро все пойдет по пизде...
09.04.2024 в 06:04, ddddt сказал:почему ты тут, а не на эссенсе тогда? там тоже нет всех этих "устаревших механик" вообще ни кого за собой водить не надо....давайте тогда ритмы в агатион, и фул баф пп в агатион, ну чтобы не таскать с собой....Да и в целом флешку и с гидробластом тоже в агатион можно, чтобы вообще не качаться, 1ми лвлами на кмы ходить будем
Думаю ответ очевиден - там они перегнули баланс в другую сторону. Я играю тут исключительно из за социалки. Кстати, возможно это для кого то будет открытием, но собственно игровой мир, инсты, мобы, квесты на том же мейн оффе гораздо богаче чем тут. Мастерворк берет социалкой. И именно по социалке бьют эти ваши 10е кони и прочие оффпати окна. Ибо они вынуждают либо оплачивать на них драйверов, как делают топ пачки или выкачивать партийные окна и кто то постоянно бегает в два окна, заебываясь от реинвайтов и не получая полноценного удовольствия от игры... Ну и есть третий вариант - вообще бегать без оффпати бафа, что такое себе в игре, куда ты приходишь чтобы побеждать других людей.
Хочу агатион с нублом и танцами
в Обсуждение сервера
Опубликовано: · Изменено пользователем OSVLD
А может быть тебе просто не интересны вообще мои аргументы?
Вот смотри, я утверждая, что биржа в некотором роде уравнивает всех игроков, исходил из того, что любой Вася (читай - среднестатистический игрок) может, не прибегая к никаким сторонним ресурсам, в один клик как купить так и продать экипировку/оружие и т.д.
В ответ я услышал твой аргумент - "Вася получит бан за свинство"... - почему? за что? на каком основании?
дальше твое - "Биржа это про когда Топ Донер'а заходят на биржу кидают пару лямов в монитор и выкупают все самое ценное остальным остатки не нужного тока выкупать" - а обычный человек, который не ТопДонер )) не может ничего там себе купить ? Только топ донеры? А если ты купишь быстрее чем топ донер, придется вернуть или что? Самому не кажется это смешным?
Ну и наконец - "Васи Паки там не заметил какие первые на Дропанные с Тиат венеро стволы скидывали" - при твоем стиле изложения не совсем ясно что ты хотел сказать, возможно то, что ты не видел там обычных паков которые бы продавали свои первые выбитые пушки с Тиат? Если ты это имел ввиду, то так ты не прав, куча самых обычных паков выставили в перый же день на биржу пушки с тиат, которые им не нужны - кому то не нужны кастеты, кому то нож, кому то весло или лук - все это пошло на биржу.
Я достаточно понятно привел свои аргументы, есть что сказать?